<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV>hi,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>> I can pretty much assume Scitech is *SOFTWARE* OpenGL, this is no 
use<BR>> as you've found so you've got something small but quite useless 
for<BR>> actual real work, so you really haven't got something at 
all...<BR></DIV>
<DIV>huh.. thanks? dont know what to say.. </DIV>
<DIV>why do you jump to assumption just to say that something sucks?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>have a look at this:</DIV>
<DIV><A 
href="http://www.rocklyte.com/athene/index.html">http://www.rocklyte.com/athene/index.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Uses SNAP graphics technology from <A 
href="http://www.scitechsoft.com/">SciTech Software</A> instead of X11. </DIV>
<DIV>
<LI>Graphics throughput is <A 
href="http://www.rocklyte.com/athene/benchmarks.html">17% faster than Microsoft 
Windows</A> and <I>at least</I> <A 
href="http://www.rocklyte.com/athene/benchmarks.html">25% faster than X11</A>. 
</LI></DIV>
<DIV>
<LI>Fast booting - between 5 and 10 seconds on modern hardware. </LI></DIV>
<DIV>...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>hows that for "quite useless for actual real work",  what say 
you?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>i thought effort in that direction would be welcome and that there are some 
alternatives, but miniglx seem to be abandoned in favor of EGL and EGL doesnt 
really exist, or what Brian would say - </DIV>
<DIV>".. been in limbo for a while" </DIV>
<DIV>or</DIV>
<DIV>"Mini GLX is a hack.  It filled a specific need when it was created 
but <BR>I'm not sure it's an appropriate base for large projects."</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>and i just hoped that EGL effort has moved to yet some other project, so my 
main question really boils down to:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>is there anything better than scitech at this moment?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>or </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>is there an -active- project with a goal of making windowing 
system with OpenGL as primary graphic API - X built with OpenGL not 
requirement for it?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>i have searched for previous mention of it, and all i figure out is that it 
miniglx/EGX -> xgl/xegl were supposed to be "base" for it, but has everyone 
abandoned these projects? </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>would it not be easier to 'convert' X to OpenGL if it was not 
requirement to use OpenGL?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>would it not be easier to make OpenGL drivers if they were not "bundled" 
with X, for Open Source as well as for ATI/nVidia?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>SciTech did it quite nicely, and I believe they do have solution 
to<FONT face=Arial size=2> "device driver crisis", just like they did once 
before with VESA..</FONT></DIV>
<DIV><A 
href="http://www.linuxdevices.com/articles/AT4396090607.html">http://www.linuxdevices.com/articles/AT4396090607.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>btw, i couldnt care less for scitech except that im thankful they 
did OpenGL thing and released it GPL, but did i mention  that these are not 
just graphic OpenGL-MGL drivers, its a 'technology' - SNAP.. complete 
i/o, interrupt and other device drivers, ALL you need to build complete OS or 
app like X.. its really compact, it works and its all Plug'n'Play... 
(OpenGL driver is single file, 800kb)<BR></DIV>
<DIV>how many companies are doing/have done this much for the Open software and 
improving/unifying graphic standrds, how come no one is using scitech now, why 
no one even wants to consider to have a look at it?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>cheers,</DIV>
<DIV>zelko</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- 
<DIV>From: "Dave Airlie" <<A 
href="mailto:airlied@gmail.com">airlied@gmail.com</A>></DIV>
<DIV>To: "ZeAtShuttle" <<A 
href="mailto:zelco@xtra.co.nz">zelco@xtra.co.nz</A>></DIV>
<DIV>Cc: "xorg" <<A 
href="mailto:xorg@lists.freedesktop.org">xorg@lists.freedesktop.org</A>></DIV>
<DIV>Sent: Wednesday, April 18, 2007 7:43 AM</DIV>
<DIV>Subject: Re: Mini-Compiz on Miniature Linux/OpenGL (embedded 3D window 
system)</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>> ><BR>>> my goal is to produce (for start) really 
tiny and simple Compiz-like "window<BR>>> manager", the main concern is 
size and speed... and by size i mean very<BR>>> tiny: 1 - 2 MB<BR>> 
<BR>> A single 3D OpenGL driver is this size.. the DRI drivers are all 
~3MB,<BR>> fglrx is ~10MB..<BR>> <BR>> I can pretty much assume Scitech 
is *SOFTWARE* OpenGL, this is no use<BR>> as you've found so you've got 
something small but quite useless for<BR>> actual real work, so you really 
haven't got something at all...<BR>> <BR>>> since everyone is probably 
laughing (id be too, few months ago), i might<BR>>> start by showing its 
possible,<BR>>> actually, there is already complete WORKING development 
environment for<BR>>> it... thanks to SciTech drivers it can run OpenGL 
without X, which cuts in<BR>>> size just enough, but not only that... its 
setup free, its plug'n'play...<BR>>> well, have a look, hope you'll find 
it interesting:<BR>>><BR>>> Linux based OpenGL development system 
without X<BR>>> <A 
href="http://one.xthost.info/zelko/opengl.html">http://one.xthost.info/zelko/opengl.html</A><BR>>><BR>>><BR>>> 
now, these scitech drivers are great considering all the stuff that 
is<BR>>> going(not going) on with Linux drivers, but the most important 
part, for<BR>>> COOL effects, is not (fully) HW accelerated, like draw to 
textures,<BR>>> blending... but, still... 3D cube desktop and all the 
-window distortion-<BR>>> effects can be done as it is! im not sure if 
some of the earlier ATI cards<BR>>> that got specs out maybe even fully 
accelerated there, but no one seem to<BR>>> use/know about these drivers 
so its hard to find out..<BR>> <BR>> They aren't accelerated if you are 
that small and they don't have a<BR>> kernel component..<BR>> 
<BR>>><BR>>> its all about drivers, OpenGL drivers,<BR>>> i've 
tried these as well, but could not make them work:<BR>>><BR>>> * 
fbdev/DRI<BR>>> * directFB<BR>>> * 
GGI/libGGI<BR>>><BR>>><BR>>> can someone, please, answer 
this:<BR>>><BR>>> 1.) are there any similar projects to 
this?<BR>>><BR>>> 2.) anyone keen to help me make fbdev/DRI(miniglx) 
or GGI version of the<BR>>> system?<BR>> <BR>> You want EGL or 
miniglx, you'll have to ship only open source drivers<BR>> which with miniglx 
pretty much means possible radeon, intel, and mga<BR>> hw...<BR>> 
<BR>>><BR>>> 3.) who knows if its possible to "convert" binary 
ATI/nVidia drivers to work<BR>>> without X?<BR>> <BR>> No not 
possible.<BR>> <BR>>> 4.) anyone knows whats going on with that Khronos 
group, OpenGL ES and<BR>>> stuff, can that be used on x86 platform? with, 
maybe some ATI mobilty cards<BR>>> or someting? is that just 'some' 
specification or are there some drivers<BR>>> there for some 
hardware?<BR>> <BR>> Not for any PC class hardware, EGL is what you want 
to implement it<BR>> just that the open source EGL hasn't proven as 
interesting as people<BR>> wanted so hasn't gotten much momentum.. and people 
are busy doing<BR>> other stuff....<BR>> <BR>> Dave.<BR>> <BR>> 
<BR>> -- <BR>> No virus found in this incoming message.<BR>> Checked by 
AVG Free Edition.<BR>> Version: 7.5.446 / Virus Database: 269.5.1/765 - 
Release Date: 4/17/2007 5:20 PM<BR>> <BR>></FONT></DIV></BODY></HTML>